Braterstwo.eu

Przydałaby sie strzelnica Braterstwa w Elblągu!!!

Łubu dubu, łubu dubu...

@Rocco75 jestem ZA.. ale na początek.. chociaż jedna w Polsce Północnej :)

I wschodniej!

@Rocco75 @frud @MkK
Panowie, to do roboty. Znajdźcie teren, porozmawiajcie z sołtysem/wójtem/burmistrzem, przygotujcie grunt pod interesy i podrzućcie Prezesowi to może być z tego strzelnica. Samo się nie zrobi.

Jedyny właściwy Prezes :) Są jeszcze ludzie z zasadami :) 

Hej
A pytanie mam
Jeśli 1.1.2024 będę mieć odpowiednią kwotę tj 60 zł (sport+ kolekcjonerka) system automatycznie przedłuży mi status na aktywne? Czy muszę gdzieś kliknąć ? 

@Nicek92PL: tak, ale kwota jest wyzsza (sam sport to chyba 70 zl: 50 zl pzss + 20 zl dzss). No i wydaje mi sie ze to wydarzy sie nawet wczesniej (listopad/grudzien) jesli bedziesz mial wystarczajaca skladke. Tak bylo w zeszlym roku, pelen automat, nic nie trzeba bylo klikac.

Sport to 60 + kolekcja 10. 

70 zł za licencję (50+20) i 60 zł składki członkowskiej daje razem 130 zł. I taką kwotę najlepiej mieć na koncie :-)

@Sniegu: kłócił się nie będę, ale według mnie jest tylko opcja kolekcja za 10 zł lub sport+kolekcja za 60 zł :-)

@Sniegu: sport to sport+kolekcja 60zł lub sama kolekcja 10zł

Członkostwo kolekcjonerskie - 10 zł
Członkostwo kolekcjonerskie i sportowe - 60 zł (licencja zawodnicza płatna osobno).
Wydanie lub przedłużenie licencji zawodniczej - 50 zł
Podsumowując:
Jak ktoś jest tylko kolekcjonerem - 10 zł
Jak ktoś jest kolekcjonerem, sportowcem i chce licencję zawodniczą na 2024 r. - 110 zł
Nie ma możliwości członkostwa sportowego bez kolekcjonerskiego.

Jedna strzelnica na Lubelszczyźnie też mogła by być ;) 

@niepokorny: 

Wydanie lub przedłużenie licencji zawodniczej - 50 zł

https://braterstwo.eu/procedury#Przedluzenie_licencji_zawodniczej

ad 3. Wszystkie opłaty są robione przez klub (czyli przez nas). Aby to się udało, musimy uzyskać od Ciebie odpowiednią kwotę składki członkowskiej. Koszty związane z licencją zawodniczą to obecnie 70 zł: 20 zł na rzecz DZSS i 50 zł na rzecz PZSS. 

 

Strona internetowa PZSS, zakładka "Składki i opłaty", pkt 8 i pkt 9
Wydanie (pkt 8) lub przedłużenie (pkt 9) licencji zawodniczej to 50 zł.
Nie wiem skąd te 20 zł na DZSS? Może zarząd podjął jakąś uchwałę o dodatkowej opłacie?
Zapraszam do kulturalnej dyskusji.

Opłata na DZSS jest od zawsze.

A jakaś podstawa skąd ta opłata na DZSS poza stwierdzeniem "jest od zawsze"?
W tabelce "Składki i opłaty" na stronie PZSS nie ma takiej opłaty.

@niepokorny: A  na stronie PZPN jest taka opłata? też nie? Może dlatego, że DZSS i PZSS (i PZPN) to zupełnie odrębne byty.

Poczytaj statut PZSS, sprawdź czym są wojewódzkie związki i będziesz wiedział co i jak.

@malcziki17 jest tak jak napisałeś. 

Nie wiem jakie są opłaty w PZPN bo nie należę i mnie to nie interesuje. Interesuje mnie tylko PZSS.
Wiem czym są Wojewódzkie Związki Strzelectwa Sportowego.
A co do tej opłaty na DZSS to nie wiadomo skąd się wzięła ale jest bo "jest od zawsze". Dodałbym jeszcze, że jak mi żal tych 20 zł to nikt mnie tu na siłę nie trzyma i mogę przenieść się do klubu w którym takiej opłaty nie ma.
Ech...

@niepokorny: oczywiście że możesz się przenieść do klubu gdzie podobno takiej opłaty nie ma, ale za to zapłacisz za przynależność do klubu dużo więcej niż 10 zł za kolekcjonerkę i 50zł za sport.

Szanuje za nick kolegi niepokorny ;)

Mam nadzieję że znajdzie takie miejsce, gdzie nie zapłaci 20zł do WZSS.

Może też tam będzie benzyna za 5.99

Dzięki o wielki Prezesie!:-))))

Nie chodzi mi o te 20 zł bo to nie jest majątek. Nie ma też nic do DZSS.
Bardziej chodzi o przejrzystość. Ktoś pobiera jakąś opłatę a nawet nie potrafi wskazać podstawy do jej pobierania. Tylko pisze, że "jest od zawsze".
Hipotetyczna sytuacja: WPA każe wam płacić rocznie 20 zł. A na pytanie za co odpowiada "no bo taka opłata jest". Jaka by była wasza reakcja?
Nadal czekam na podanie podstawy do pobierania tych 20 zł na DZSS.

Łubudu... Niech żyje prezes naszego klubu... Niech żyje nam!
To mówiłem Ja, Musiolik, amator dziurawienia tarcz.

@niepokorny
Było już milion razy... Ot uchwała czy tam ustalenia WZSS, "bo mogą" wziąć pieniądz za przekazanie forsy za licencje do PZSS. Ot taki pośrednik.

Zresztą najlepiej chyba zerknąć na ostatni akapit starej interpelacji, z której chyba nic nie wyniknęło (sam dół zaraz nad pytaniami):

https://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=1CCAA3C1

Dla DZSS mi się nie chce szukać, ale np. dla Podlaskiego pkt 1.3

http://lok.suwalki.pl/wp-content/uploads/2020/05/Zasady_rekrutacji_do_klubu.pdf

@brandon_lee: 
Za wstawkę tej interpelacji jakbym mógł to bym ci dał 10 plusów. Niestety mogę tylko jeden. Ta interpelacja obnażyła ówczesną patologię w PZ$$ i WZ$$. Szkoda, że nic z niej nie wynikło.
No cóż. "Nie mamy pańskiego płaszcza. I co nam pan zrobi?"

A teraz coś dla tych co płacą i twierdzą, że trzeba płacić bo "takie opłaty są od zawsze":
Pamiętacie jak WPA żądały opłat za zmianę decyzji w trybie art. 155 KPA? Wszyscy wiedzieli, że to bezprawne ale płacili bo WPA tak chciało. Aż w końcu znalazł się ktoś ambitny i doprowadził do tego, że urzędy oddawały bezprawnie pobierane opłaty.

@niepokorny

To jak tak bardzo Cię to irytuje to pokaż nam wszystkim jak walczysz z tym naliczeniem. Poświęć się dla nas z takim samym zapałem jaki masz do narzekania w tym temacie. 
Chętnie przeczytam jak to nie wytknąłeś pobierania tej opłaty samemu DZSS*

(*Przypominam o bezwzględnym zakazie kontaktu z DZSS oraz PZSS, który obowiązuje wszystkich członków KS Amator).

Oczywiście nie odbieraj tego osobiście. Chodzi o biznes :) 

Po prostu uważam, że jako sportowcy jesteśmy reprezentowani godnie przez Prezesa i nie ma sensu tracić czasu na kolejne już rozprawy o tym naliczeniu.

Przecież u nas w Klubie jest najtaniej w Polsce i te -20 zł tego nie zmieni! :) 

Nie chodzi tu o to czy jest najtaniej i że to tylko 20zł na osobę ale koledze chodzi o podstawę prawną tej opłaty,nie możecie co nie którzy pojąć tak prostej rzeczy,bo za chwilę może pojawić się jakiś okręgowy albo nawet dzielnicowy związek i też będą chcieli odpowiednio 10 i 5zł

PZSS i WZSS są stowarzyszeniami wpisanymi w KRS zatem zgodnie z przepisami prawa muszą pobierać składki członkowskie. Musi to być nawet zapisane w statucie i jest. 

Dziękujemy. Tak trzymać. Najlepszy klub 

@niepokorny

Doceniam twoja dociekliwość, to żaden problem się dowiedzieć. Napisz, podzwoń, wystosuj pisma do glownego oraz związków wojewódzkich i sądzę ze wszystko sie wyjaśni. Z pewnością dostaniesz linki do stosownych regulacji.

Daj znać tutaj co ustalisz. 

Jakis czas temu Prezes zabronil zawracac dupy PZSS z pytaniami "kiedy licencja". Nie wiem czy to też potrzebuje jego aprobaty ale lepiej to sprawdzić.

Z tego co kojarzę każdy z nas jest członkiem klubu, który jest członkiem Wojewódzkiego ZSS, które z kolei są "członkami" głównego PZSS. Tak to sobie ułożyli. Więc płacimy składkę klubowa która jest zależna od klubu, składkę wojewódzkiego ZSS (20zl) uchwalona przez wzss i składkę pzss uchwalona przez pzss. Krótko pisząc płać i płacz. Nic ponad składkę klubu nie jest zależne od Prezesa. Opłata jest poprostu pobierana przez klub i przekazywana dalej.

Jeśli się mylę można mnie śmiało poprawić

Jest jeszcze opcjonalna opłata za wysyłkę karty licencji.

@WB: 15 zł na paczkomat. Grosze. Wolę tak niż pocztą. Oczywiście co kto lubi. 

 

Nie. Obecnie opłata jest również przy wysyłce PP. Sprawdź w profilu.

Co do tej składki na DZSS to poczekam aż taka składka zostanie pobrana z mojego konta. Wtedy będę mógł oficjalnie napisać do Pawła Prezesa o podanie podstawy. Ciekawe czy ponownie mi odpisze, że składka jest "bo jest od zawsze"? O ile oczywiście wcześniej jednoosobowemu zarządowi jednogłośnie nie zadrży ręka i na wszelki wypadek nie wywali mnie ze stowarzyszenia.
Według mojej oceny składka na DZSS nie ma podstawy i nie powinna być pobierana od członka Braterstwa. A przynajmniej nie w takiej formie jak ma to miejsce obecnie. Piszecie o uchwale DZSS. Zamieście jej skan na forum. Chętnie poczytam.

Żeby było jeszcze ciekawiej to ta składka nie tylko nie ma podstawy ale też powodu, żeby ją pobierać. Bo niby za co ja pobierać?
1. Składka za wydanie licencji zawodniczej? Licencję wydaje PZSS a nie DZSS. DZSS to co najwyżej może pobrać opłatę za pośrednictwo w wydaniu licencji zawodniczej.
2. Składka za członkostwo w DZSS? Ale ja nie jestem członkiem DZSS. Nigdy nie wypełniałem deklaracji członkowskiej. I nie piszcie, że członkiem DZSS stałem się z automatu po przyjęciu mnie do Braterstwa bo to tak nie działa. Zresztą w statucie DZSS jest zapis, że członkami zwyczajnymi są organizacje sportowe a nie osoby fizyczne.
3. Składka za członkostwo w stowarzyszeniu które jest zrzeszone w DZSS? No tu jest blisko. Tyle tylko, że taka składka to powinna być pobierana od stowarzyszenia a nie od członka stowarzyszenia. Tak robi to PZSS.

Moim zdaniem wyjście z sytuacji jest takie. Braterstwo podwyższa składkę za rozszerzone członkostwo z 60zł na 80 zł. I broń boże nie pisze nic, że owe 20 zł podwyżki to jest jakaś składka na DZSS czy koszty związane z wydaniem licencji zawodniczej. Władze DZSS podejmują uchwałę, że każde zrzeszone w nim stowarzyszenie płaci składkę w wysokości 20 zł za każdego członka. Ktoś napisze, że przecież to to samo. No nie do końca. Finansowo dla członka Braterstwa faktycznie wyjdzie tak samo ale przynajmniej jakiś niepokorny członek nie będzie zawracał d**y czemu ma płacić na DZSS.

Jeżeli ktoś uważa inaczej - zapraszam do dyskusji.

Jak ręka zadrży, jak zwykle nikt nie będzie płakał, bo szukać problemu tam gdzie go nie ma to jedno a uszczęśliwiać tym na siłę innych to zupełnie inna sprawa…

@niepokorny Co ma do tego Paweł? Pisz bezpośrednio na biuro[małpa]dzss.pl (lub oficjalnie pocztą) - nie jako członek Braterstwa, tylko random w zapytaniu ogólnym i podaj wyniki swoich ustaleń.

Paweł powinien dostać pomnik za organizację warunków do korzystania z naszej pasji oraz za spójny, unikalny i przejrzysty system informatyczny, który prowadzi za rączkę i minimalizuje formalności. System, który porządkuje i systematyzuje każdy aspekt strzelectwa na skalę niespotykaną na świecie. Opłata za korzystanie z tego serwisu, w okresie ubiegania się o pozwolenie, powinna wynosić 99 zł miesięcznie (potem nieco mniej) - a ile wynosi? :)

Przejrzałem kilka stron www związków wojewódzkich. Związki w formie uchwał ustalają cenniki gdzie prócz składek klubowych są również składki indywidualne pod różnymi nazwami. Kwoty jakie widziałem to od 5 zł w zzss za "osobę zrzeszoną" do 25 zł w pomzss za "Opłatę licencyjną zawodniczą".

@niepokorny super działaj. Trzymamy za ciebie kciuki. 

@niepokorny: Mogę Cię wyrzucić od razu, jeśli to podbuduje Twoją legendę niszczonego antysystemowca, zaoszczędzimy maili.

Nie jestem od tego, żeby Ci tłumaczyć cenniki odrębnych organizacji. Jeśli nie zgadzasz się na warunki przedłużenia licencji, to jej nie przedłużaj. KS Amator ma 0 zł z tego, że przedłużysz licencję, zatem wystarczy tego nie robić i nie marnować mojego czasu.

Naprawdę, niektórzy sądzą, że ja jestem ich mamą i będę za nich chodził na wywiadówki i dopytywał dlaczego dostali 2, zamiast 3- na kartkówce. Zamiast pisać elaboraty na forum weź się do roboty, napisz jakieś maile, podzwoń, uruchom posłów, senatorów i prezydenta. Jesteś dorosłym człowiekiem i z peselu wnioskuję, że górujesz nade mną doświadczeniem życiowym. Nie muszę Ci tłumaczyć dlaczego MPK pobiera za bilet 7 zł, ZUS 1993 zł miesięcznie, a DZSS 20 zł rocznie. Mógłbym, ale nie muszę, prawo mi nie nakazuje.

Jeśli komuś się nie podobają warunki ustalone POZA KS Amator, to piszcie tam, a nie do mnie. Do mnie najlepiej wcale nie piszcie, mam 80 maili dziennie, usuwam średnio 12 osób dziennie i nie chce mi się kłócić z nikim ponad konieczne minimum.

@KS Amator: Prezes jak zwykle w formie :)

W WZSS jest 15zł, mamy taniej :D Chyba że mój klub się pomylił.

Nie mam nic przeciwko składce na DZSS. Niech sobie ją pobierają i ustalają jej wysokość na tyle na ile im się podoba.
Chodzi o to, że te opłaty na DZSS powinny płacić zrzeszone w tym związku stowarzyszenia a nie jak jest obecnie, że płacą ją poszczególni członkowie Braterstwa.
Żeby ewentualnie napisać do DZSS o podstawę pobrania tej opłaty ode mnie (a nie od stowarzyszenia) muszę mieć potwierdzenie, że stowarzyszenie pobrało ode mnie opłatę na DZSS. I tylko tyle potrzebuję od Pawła Prezesa.
I litości. To nie jest to jakiś atak na Pawła Prezesa czy na Braterstwo.

@niepokorny: zawsze jak przedłużasz licencję w KS Amator (robiłeś to kilka razy) to system pobiera 70 zł, czyli 20 zł na DZSS i 50 zł na PZSS. Ostatnia taka opłata u Ciebie jest z 25.11.2022 i wtedy właśnie pobrał te 70 zł, czyli także 20 zł na DZSS. Poszło to do nich przelewem, coś sobie za to kupili.

Pewnie ciastka. :(

Coś mi się jeszcze nasunęło a nie mogę edytować poprzedniego postu.
Stowarzyszenie może pobierać opłatę na rzecz DZSS ale np. w formie podwyższonej składki za członkostwo w stowarzyszeniu z zaznaczeniem, że część z tej składki członkowskiej zostanie przekazana przez stowarzyszenie jako podmiot na rzecz DZSS. Stowarzyszenie nie ma podstaw do pobierania opłaty na rzecz DZSS jako dodatkowej opłaty jak ma to obecnie miejsce. Zresztą do tej pory nikt takiej konkretnej podstawy nie wskazał i mnie nie zgasił. Ktoś coś pisał o uchwale DZSS. O ile faktycznie taka uchwała istnieje lub zostanie uchwalona to nie wierzę, by w tej uchwale był zapis o obciążeniu dodatkową opłatą poszczególnych członków zrzeszonych stowarzyszeń. DZSS może obciążać opłatą członkowską wyłącznie zrzeszone stowarzyszenia. DZSS może też obciążać opłatą członków wspierających lub honorowych ale to zupełnie inna para kaloszy.

A co do tej mojej opłaty 70 zł za licencję zawodniczą na rok 2023. O ile pamiętam (mogę się mylić) to w tabeli opłat PZSS za wydanie (przedłużenie) licencji zawodniczej był zapis 50 zł + 20 zł na rzecz WZSS. Z tego co widzę na stronie internetowej PZSS uchwałą z dnia 25.10.2023 r. zmienił tabelę opłat i usunął owy zapis 20 zł na rzecz WZSS. Podejrzewam, że ktoś w PZSS doszedł do wniosku, że opłatę za wydanie licencji ma prawo pobierać wyłącznie polski związek sportowy i nie ma podstaw żeby część tej opłaty przekazywał związkom wojewódzkim, powiatowym czy dzielnicowym. A przynajmniej nie w takiej bezpośredniej formie jak miało to miejsce do tej pory.

Panie Pawle Prezesie. Proszę nie odbierać tego jako atak na pana osobę czy stowarzyszenie. Widzę, że ciężko mi pana przekonać. Proszę może pokazać władzom DZSS lub PZSS moje posty i przedyskutować z nimi ten temat. Żeby w pewnej chwili ktoś nie obudził się z przysłowiową "ręką w nocniku". Temat jest ciekawy. Nie twierdzę, że to ja mam absolutną rację. Ja tylko przytaczam argumenty.

@niepokorny: Ja to w płacam
na konto wszystko z tytułem "składka członkowska" i mi się wszystko zgadza. Na marginesie to jak zaczołeś drążyć temat to zbadaj do końca i daj znać  na forum jak jest a jak powinno być. Nawet Paweł chętnie pozna efekty Twojej pracy. 

To wy jakieś składki płacicie? Ja tylko pity rozliczam xD Niech żyje Prezes!

niepokorny, płacisz składkę członkowską. Przypadkiem ktoś wprost mówi, na co te 70 zł pójdzie. W innym klubie nie mówią - biorą X zł i tyle, a też płacą lokalnemu ZSS, bo nie mają wyjścia. Rozumiem, że jeśli nie wiesz, to jesteś szczęśliwszy?